РАЗЫГРЫВАЕМ ИГРОВОЙ ПКСкачай приложение Каталога и нажми «Участвовать» до 21.06.2026

«Я всю жизнь мечтал бродить где-то на берегу и искать клады»

К нам на встречу Марк приехал прямиком с выступления для вип-аудитории. Спрашиваем, о чем говорили, ответил: «Как обычно, о мужиках». На вопросы о своих личных отношениях Марк отвечает уклончиво и общо:

— У меня все хорошо. Все как у обычных людей.

И все же нам удается узнать, как в их семье — а его супруга, оказывается, тоже психолог — разрешаются конфликтные ситуации:

— Ну смотрите, если мы возьмем классическую семью и понаблюдаем за диалогом во время конфликта, там всегда будет видна чья-то радикальная позиция, а с чьей-то стороны — позиция детская, критикующая.

Если я хочу найти общий язык со своей женой, мне важно доносить до нее информацию из взрослой части своей психики. А это значит не допускать когнитивных искажений, не обвинять, не говорить: «Ты во всем виновата, и поэтому у нас проблемы». Я должен сказать: давай вместе найдем решение вопроса, выслушаем друг друга. Высказалась жена, я высказался. Потом мы вместе сопоставили все «за» и «против» и нашли решение, без ругани и взаимных обвинений.

Поинтересовались у Марка и о том, как устроен его семейный бюджет: совместный или раздельный. Он удивился: разве в нормальной семье может быть раздельный бюджет? Мы заметили, что бывает по-разному, на что Марк ответил: только не у него. И признался, что он вообще человек консервативный и считает, что женщины выполняют свои женские обязанности, а мужчины — свои. Но при этом именно мужчины несут ответственность и за финансы, и вообще за все, что происходит в семье:

— Я даже не знаю, сколько моя жена зарабатывает и куда она эти деньги тратит.

Она может без проблем оплатить свои хотелки, купить домой что-то для ремонта, заказать продукты, подарок мне сделать.

К слову, самыми ценными Марк считает подарки, которые приносят эмоции, впечатления. Зная об этом, супруга дарит им обоим путешествия, в последний раз были вместе на Мальдивах, остались очень довольны.

И все же Марку больше нравится самому дарить подарки, чем получать их:

— Я люблю отдавать, получаю от этого больше удовольствия. Я вообще с детства не был приучен получать подарки, жил в семье со скромным достатком. Так вышло, что родители не могли себе позволить дарить мне то, что я хотел. Мне и сейчас сложно подарить что-то такое, что меня действительно впечатлит и порадует. Как правило, это полезные вещи, соответствующие сфере моих интересов и увлечений.

Из последнего, чему я очень радовался, был металлоискатель. Я всю жизнь мечтал бродить где-то на берегу и искать клады. Правда, пока я нашел только 10 копеек у себя в огороде.

В последнее время Марк увлекся музыкой и игрой на барабанах, говорит: знаю, что включить в виш-лист на день рождения.

«Мне кажется, у меня везде были проблемы»

Марк рассказывает, что вырос в обычной советской семье «старой закалки», папа был военным, мама тоже работала, как и множество других советских женщин. Когда наш собеседник был подростком, отец сильно заболел и несколько лет оставался прикован к постели. Мама тянула все на себе.

Отца не стало, когда мальчику было 12 лет, и семья вынуждена была переехать в деревню:

— И все. Там я начал познавать все прелести деревенской жизни: травку покосить, козу подоить, курицу забить, ощипать ее, приготовить, колорадского жука с картошки убирать. Так что детства у меня не было. Я, например, ни разу не был в пионерском лагере, как большинство детей.

В молодости я хотел сбежать от этого всего. А теперь деревенская жизнь — это то, к чему я стремлюсь.

— Почему вы решили пойти в психологию?

— На самом деле я оканчивал духовную семинарию. Я пошел туда, потому что так хотел папа, но священником так и не стал, потому что сам этого не хотел. Но я благодарен этой части своей жизни, потому что очень много из нее извлек такого, что помогает мне сейчас. А в светскую психологию я пришел, или точнее будет сказать, углубился, когда начал решать какие-то свои проблемы, которые мешали мне реализовываться как мужчине.

Марк считает, что в то время проблемы у него были абсолютно во всем. Это касалось и вопросов, связанных с заработком, и с предназначением, и с построением отношений с женщиной:

— Все, что связывает мужчину со становлением его личности, было для меня сложно. Мне кажется, у меня везде были проблемы.

Сейчас Марк уверенно говорит, что у него все замечательно. И одним из самых важных качеств, которые ему удалось в себе воспитать, он считает «упертость».

— Благодаря всем этим проблемам я стал катастрофически упертым. Если я чего-то хочу, я это получу, буду делать для этого все возможное. Естественно, в рамках закона и не причиняя боли другим людям.

Не обошли стороной нашего героя и такие сложные состояния, как выгорание или кризис среднего возраста. С ними он справлялся «классическим образом» — при помощи работы с психологом:

— Каждому психологу нужен другой психолог, обязательно, — не без иронии говорит Марк. И уже серьезно добавляет: — Самостоятельно справляться очень тяжело. В какие-то моменты я обращался к помощи психологии, в другие — шел за советом к более зрелым и опытным мужчинам: их жизненный опыт мог послужить примером. Советовался с ними, обсуждал свои проблемы.

Временами я уходил в глубину отношений с собой, читал, медитировал, молился — использовал любые возможные способы. Единственное, чего я точно не рекомендую делать, так это прибегать к помощи алкоголя. Это временно вас отвлекает, но в итоге создает еще больше проблем. Алкоголь усыпляет вашу бдительность на какое-то время, а потом вам уже нужно не только разбираться с проблемами, которые никуда не делись, но еще и справиться с похмельем и головной болью для начала. Это только усугубляет все.

«Я потерял около 1 миллиона долларов»

Кроме психологии, Марк успел попробовать себя и в ресторанном бизнесе:

— Я любил и люблю готовить. У меня всегда эта тяга была. И в какой-то момент я подумал: наберу классных поваров, управленцев, открою заведение — все завертится. У меня было два кафе-ресторана быстрого питания, что-то наподобие «МакДональдс», называлось «Курятник».

В меню там, кроме прочего, было 180 видов омлетов, большинство из которых я придумал сам.

Основная ошибка нашего героя заключалась в том, что он не просто не участвовал сам в операционных процессах, но и вообще не знал, как грамотно управлять таким бизнесом.

— Бизнес держался около трех лет, потом я влетел в долги и вынужден был закрыть его. Я потерял более 1 миллиона долларов.

Был у Марка и период работы политтехнологом: какое-то время он принимал участие в работе над предвыборными кампаниями, затем вернулся в психологию отношений. Заниматься чем-то еще, кроме своих текущих проектов, он пока не планирует, говорит, ему всего уже достаточно:

— У меня есть увлечения. Небольшая антикварная галерея, в которой выставлены предметы искусства: что-то из моей частной коллекции. Что-то из коллекции моего партнера. Есть и предметы, которые приносят люди на комиссионные продажи. Это мое постоянное увлечение, которое сейчас уже практически стало моей второй работой.

— А так в целом все остальные проекты связаны с психологией. Международный институт психологии и психотерапии, в котором я являюсь ректором, — вот они меня взяли в плен, платят минимальную зарплату, работаю, как говорится, за еду — шутит наш собеседник. — И если уж на то пошло, я предпочитаю оливье.

После фразы «а если серьезно» Марк добавляет, что на самом деле работает в институте, потому что «душа лежит, интересно и нравится».

— Мне нравится помогать людям превращать их жизнь в счастливое волшебство. Приходить к осознанности, самореализации, к умению строить отношения.

«Представьте женщину, которую только что бросил муж и ушел к молодой девушке»

Марк убежден, что человек, который идет в построение бизнеса, часто переносит в бизнес-модель не только свое восприятие жизни, мира, но также семейную модель, свои личные установки и убеждения:

— Хотите вы или нет, все смещается в эту плоскость. И часто человеку нужно просто помочь структурировать его деятельность. Сформировать уникальное торговое предложение, выявить болевые запросы аудитории, разрешить конфликтные отношения в коллективе.

Но все же работа с бизнес-запросами, по словам Марка, это больше сопровождение организации по части корпоративной психологии, потому что проблем там очень много:

— Вы сейчас возьмите любого директора, собственника бизнеса, задайте ему несколько простых вопросов — и вы поймете, что он ничего не знает о людях, которые на него работают. Кто управляет его бизнесом? Например, сколько скрытых алкоголиков у него в компании? Или какое количество женщин в его офисе не удовлетворены личной жизнью? Думаете, что это не важно? А вы представьте себе женщину, которая приходит на работу и страдает при этом сумасшедшим одиночеством.

Ей до такой степени плохо уже от того, что она не может построить себе семью, что нет сил ни на что другое.

А представьте женщину, чей мужчина ей регулярно изменяет. И она ничего с ним не может сделать. Или ту, которую только что бросил муж и ушел к молодой девушке. Уровень КПД у нее на работе будет очень низкий. Она не будет работой заниматься. Она придет, посидит, с утра до вечера сходит на обед и пойдет дальше грустить.

— А может быть, она пойдет успешно строить карьеру?

— Нет. Она не сможет себя полностью работе отдать, — настаивает Бартон.

Поэтому в корпоративном консультировании Марк видит своей задачей повышение показателей удовлетворенности сотрудников своей личной жизнью. Для этого, по его словам, нужно:

• Во-первых, продиагностировать и выявить проблематику в компании: посмотреть, как устроены корпоративные взаимоотношения, есть ли в коллективе скрытые конфликты.
• И во-вторых, уже по результатам диагностики активизировать ту или иную программу вплоть до персональной работы.

— Бухгалтерии нужно одно, финансовым аналитикам — другое, продажникам — третье. Или нужна общая психологическая программа, которая позволит взрастить ментальную устойчивость сотрудников всех отделов. Да, собственник знает, что у него есть Мария Петровна, что у нее высшее образование и она хороший специалист. Но он даже не предполагает, что Мария Петровна могла бы работать лучше на 60%, если бы хотя бы один-два раза в месяц в компании проводились психологические тренинги для укрепления ментального здоровья.

Борьба за личное счастье сотрудников вне их рабочего места сокращает текучесть кадров, количество больничных и повышает эффективность, — говорит Марк.

«Измены, конфликты, поиски мужа — я от этого устал, конечно…»

Марк говорит, что женщины хотят всего. Сразу. Но это не значит, что кто-то должен им все это дать:

— У женщин нет такого ограничителя, когда она скажет, что все, мне вот этого уже достаточно. Помните мультфильм про золотую антилопу? Раджа поймал ее, а она говорит: сколько тебе нужно золота? А он ответил, что золота мало не бывает. Тогда она предупредила, что как только он скажет «Довольно», все золото превратится в черепки. Так и получилось в итоге.

Женщину сложно удовлетворить на 100%. Однако этого и не нужно делать.

Но если без шуток, то самый главный запрос у женщин, по словам Марка, — это отношения с мужчиной. Есть категория женщин, которые не могут выйти замуж, не могут встретить своего мужчину: все не то и все не так. А есть те, кто постоянно конфликтует со своей второй половиной:

— Вот сегодня буквально часом ранее мы как раз обсуждали на мероприятии вопросы:

• Что делать, если я развиваюсь, а муж не развивается?
• Я все тащу на себе, а он лежит на диване. Годами не решает свои проблемы, ничего не хочет делать.
• Измены, как с этим быть?

Все это, по словам Марка, очень типично:

— Нет каких-то запросов, выходящих за рамки классического терапевтического поля. Глядя на статистику разводов и их причины, можно увидеть точное отражение запроса общества на семейное и психологическое консультирование.

— Вам не скучно работать с такими запросами?

— А я не работаю сейчас индивидуально. Я от этого устал, конечно. Пропускаю все через себя, а не пропускать не получается. Сейчас я больше занимаюсь разработкой и внедрением готовых корпоративных программ.

Катастрофа, кошмар и ужас в одном флаконе

Когда задаем вопросы про искусственный интеллект, Марк говорит, что да, возможно, где-то он и помогает решать глобальные проблемы, оптимизировать бизнес-процессы, и неплохо, когда ИИ внедрен там, где нужна молниеносная реакция, на которую человек просто не способен.

— Но если мы говорим про искусственный интеллект как про некоего союзника и спутника для когнитивного взаимодействия — то это катастрофа. Не пройдет 5—10 лет, и мы увидим существенную разницу между людьми, которые занимаются самообразованием, читают книги, создают что-то новое, и теми, кто просто на все забил и полагается на ИИ, делегируя ему все подряд, что надо и не надо. И вот эта вторая категория людей будет мало интеллектуально развита. Они даже по лингвистическим конструкциям будут отличаться. Потому что если вы посмотрите, как искусственный интеллект пишет тексты, то это просто кошмар.

Искусственный интеллект делает человека тупым.

Наш герой акцентирует внимание на том, что сейчас ведущие мировые бренды специально делают пометку в своем контенте о том, что он создан человеком.

— ИИ может быть прекрасным модератором и хорошим инструментом напоминания или подбора практик. Но если мы меняем полностью искусственный интеллект на общение с живым человеком, это ужасно, — завершает мысль Марк.

«Я не обещаю, что завтра ты выйдешь замуж»

— Работа психолога, в том числе публичные выступления, это не какие-то пустые обещания, которые неприменимы к практике, и обещания успешного успеха, лишь бы вам заплатили за эти слова, — рассказывает Марк. — Инфоцыганством я не занимаюсь. У меня есть четкие методологически выстроенные программы, над которыми работает целая команда специалистов: психологи, психотерапевты, психиатры, методологи. Программы аккредитуются нашим институтом и только после этого попадают в общий доступ к людям. Но мы никому не обещаем, что завтра ты выйдешь замуж.

Мы говорим: для того чтобы ты вышла замуж или для того чтобы решить кризис в твоей жизни, тебе необходимо сделать вот это, вот это и это. И тогда твои шансы на успех существенно повышаются.

Если ты ничего делать не будешь, то ты ничего не сможешь изменить в своей жизни.

А инфоцыганство — это сплошное надувательство, где тебе говорят заплатить 200 тысяч российских рублей (около 7800 белорусских), а я тебе расскажу, как я стал богатым. Рассказал, а оно не помогло. И дальше что?

— Что происходит дальше с теми, кто проходит ваши программы, у вас есть данные?

— Происходит все самое хорошее. Цифры у нас, конечно, есть. За время соприкосновения с тем, что делает наша команда, на свет появилось 1255 детей. Это дети, которые должны были стать жертвами аборта. 45 из них зовут Марком. 

Огромное количество женщин вышло замуж. Десятки тысяч семей не разрушились: люди сохранили отношения.

В рамках социальной ответственности в институте также работает центр бесплатной кризисной психологической помощи. По словам Марка, со времени запуска специалисты этой линии отработали около 16 тысяч обращений:

— Это не очень много в сравнении, например, с государственными кризисными линиями, где занято намного больше психологов. Но мы пока себе не можем позволить такой штат.

Спрашиваем: правда ли, что к психологам чаще обращаются женщины, Марк говорит, что да. Мол, часто они надеются, что если пойдут к психологу, то научатся менять своего мужчину, влиять на него. Но в итоге оказывается, что им в первую очередь нужно работать над собой.

И здесь статистика, которую приводит наш собеседник из своих наблюдений, удивляет. Так, из тех женщин, что идут в работу с психологом, 90% ничего не пытаются изменить в своей жизни. И только 10% что-то начинают предпринимать.

— Для мужчин эта статистика — ровно противоположная. Из тех, кто осознанно идет в работу с психологом, 90% действительно берут в руки вожжи и меняют свою жизнь.А все потому, что мозг у мужчин устроен иначе. А у женщин — там все и сразу: здесь ретроградный Меркурий, тут духовные практики: надо подышать этим, подышать тем, сходить по магазинам и на йогу. Но так не у всех, конечно. Есть те самые 10%.

— В одном из интервью вы сказали, что у вас консультировались две женщины из списка Forbes и обе они несчастны. Получается, успех, деньги, влияние не могут сделать женщину по-настоящему счастливой?

— Самое важно для женщины — быть честной с собой и не обманывать себя. Так, например, очень многие формируют ту самую хватку и успешность не потому, что они хотят этого, а потому, что вынуждены обеспечить безопасность себе и своим детям.

— А если появляется рядом мужчина, с которым ей комфортно и безопасно, она может оптимизировать бизнес так, чтобы у нее была возможность расслабиться и быть женой, мамой. Женское предназначение — быть там, где ей хорошо. Если тебе хорошо в бизнесе, будь в бизнесе. Если тебе хорошо дома, будь дома.

Самое главное — не предавать себя и не ходить в масках.

Не пытаться брать на себя сверх того, что ты можешь взять. Не идти в реализацию из желания доказать кому-то что-то. Тогда все будет хорошо.

«Не надо канючить, как дитя малое, или стыдить его, как мамка»

По словам Марка, больше всего в женском поведении мужчин отпугивает сейчас то, что женщина начинает формировать свой запрос с размеров его кошелька:

— Если зарабатывает меньше миллиона — значит, он вообще не мужчина и для нее не вариант. Но это же маразм!

Мужчину отпугивает сам факт того, что для женщины деньги на первом месте. Мы же не дураки, правда?

Мы хотим чувствовать себя нужными, важными, значимыми не только потому, что у нас есть деньги, —  честно говорит Марк.

Отталкивает сильный пол и женская неблагодарность. Когда женщина относится к деньгам, которые дает ей мужчина, как к должному, как к обязанности. Но Марк уверен, что мужчина ничего своей женщине не должен и делает что-то только потому, что любит и заботится.

Бездумная расточительность со стороны женщин тоже может помешать строить крепкие отношения. Со слов собеседника поняли: когда женщина необдуманно тратит «мужские деньги», считает, что его деньги — это наши, а мои — это мои, это тоже не идет на пользу отношениям. Не можем не спросить: как все-таки просить денег у своего мужчины, чтобы ему самому захотелось их отдать?

— Нужно найти подходящий момент, подойти, обнять, сказать: любимый, родной — вот так и так, я бы хотела то и это. И делать это не как подруга, не канючить, как дитя малое, не стыдить его, как мамка, а обратиться к нему как женщина.

Мужчинам вообще нравится все, что женщина делает из своего женского состояния.

Когда она мягко, игриво, с легким любовным посылом обращается к нему. Накормит, конечно, сначала. На голодный желудок вообще не надо ничего просить у мужчины. А когда она начинает требовать что-то — все это нам вообще не интересно.

«Никто меня здесь еще не кидал на деньги»

В Беларусь Марк приезжает не в первый раз: в Минске ему нравится, говорит, это тихий и очень безопасный город.

— Беларусь для меня — это контакт с обычными людьми. Вы — очень добрые, классные, открытые люди. С предпринимателями целенаправленно я пока еще не общался, но никто меня тут на деньги не кидал, не обманывал, на мошеннические схемы я тоже не нарывался.

Глобально я особых отличий не вижу: мы с вами практически одинаковые и хотим все одного и того же.

Женщина в Минске мечтает о том же, о чем мечтает женщина в Воронеже или Москве.

Равно как и мужчина мучается головной болью одинаково в Гомеле и Санкт-Петербурге. И там и там все думают, как заработать денег, стать успешным и счастливым.

Сам Марк считает себя счастливым человеком и говорит, что ничего не хотел бы в своей жизни менять, даже если бы у него была такая возможность. Говорит, что искренне благодарен за весь тот опыт, который преподнесла ему жизнь, и верит в то, что все складывается наилучшим образом:

— Я бы не стал ничего менять для себя. Но я делаю все возможное, чтобы другие люди были более осознанными и счастливыми.

Есть о чем рассказать? Пишите в наш телеграм-бот. Это анонимно и быстро

Перепечатка текста и фотографий Onlíner без разрешения редакции запрещена. ng@onliner.by